Forum www.ffchok.fora.pl Strona Główna www.ffchok.fora.pl
Chełmżyńskie centrum gier bitewnych
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mrocznus aniołus
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.ffchok.fora.pl Strona Główna -> WH 40K
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Dead



Dołączył: 24 Kwi 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:49, 17 Sty 2013    Temat postu:

Jej. będzie chwila polemiki Very Happy. Jestem na krucjacie wciśnięcia tej interpretacji całeu światu Very Happy

darek napisał:

Co daje zasada Deatwing Assault? A no tyle, że pozwala jednostkom ją posiadającym na wykonanie Deep Strike'u w 1 lub 2 turze.
.


jest to czyste uproszczenie. niestety i naszczęście.
po pierwsze - zadeklarowanie DWA jest wykonywane przed rozpoczęciem wystawiania - modele wykorzystujące DWA nie są umieszczne w rezerwie w momencie kiedy deklarowane jest dwa.
nie wspominając o tym, że przeciwnik jest o tym uświadomiony zanim zacznie się wystawiać

darek napisał:

Co trzeba zrobić, żeby móc wykonać Deep Strike? BYĆ W REZERWACH
.


no ależ tak, termosy są w rezerwach ( jak np. drop pod )- nie są jednak liczone do limitu rezerw, o czym za chwile.

darek napisał:

A ile jednostek może zaczynać grę w rezerwach? No max 50%. Z pominięciem jednostek, które MUSZĄ (i mają to napisane w zasadach) zaczynać w rezerwach - jak np. Drop Pody (i ich ładunek) latajki czy demony.
.


procedura po kolei
1) losujemy traity

2) deklaruje które unity termosów korzystają z zasady DWA, która mówi że przybędą one w pierwszej lub drugiej turze przez deep strike. jednocześnie turę przybycia należy wybrać w tym momencie

3) rzut na zaczynanie - powiedzmy przegrywam, przeciwnik wystawia się pierwszy

4) przeciwnik wystawia armie

5) zaczynam rozstawianie - zauważam, że fajnie byłoby jednak wystawić termosy na stół - ale nie, nie mogę, ponieważ zadeklarowałem DwA.

- i to jest ten magiczny moment . podczas wystawiania termosy z DwA muszą iść do rezerwy, to dzięki temu nie liczą się do limitu rezerw.

( chyba że uważasz, że mogę wystawić ich na stół, ale zasada DWA mówi coś innego )


na poparcie tej interpretacji mam jeszcze sporo za :

- nie istnieje zapis który blokuje zadeklarowanie DwA każdym oddziałem termosów, ani słowa o jakimś 50%, połowie, z zachowaniem limitu.

Jest tylko unit może zadeklarować DWA zaraz po określeniu traitów, czyli przed rozpoczęciem rozstawiania. Jeśli zadeklaruje to wszystkimi unitami, to wszystkie muszą zacząc w rezerwie.

- podkreślany przez Krzycha RAI, tudzież fluff jest zgodny z moją interpretacją

- nie istnieje zapis, który stwierdza, że zadeklarowanie DwA jest jednoznaczne z umieszczeniem modelu w rezerwach

- dwa jest deklarowane przed podziałem na combat squady, czyli przed tym jak mogę zwiększyć limit rezerw. jak więc w takim wypadku określić ewentualny limit do DwA? potencjalny? aktualny?

- Interpretacja wypływa z zasad, bezpośrednio krok po kroku.

- A najbardziej podkreślanym przeciw jest "dowolnie" - taktycznego wsadzasz do poda też dowolnie, nie muszą zacząc w podzie - termosy tej dowolności nie mają, bo muszą być umieszczome w rezerwach.

- kij w tym, że muszą bo ja tak chciałem - równie dobrze mógłbym to zaznaczyć w rozpisce . Na ten moment zasada jest tak napisana że w czystej formie pozwala mi ominać limit rezerw - co pozwala mi wystawić czystych termosów, bez dopychania skautami


ok. jest to spory balon w kodeksie, który ma ich kupę. rozwiązania są dwa - albo deklaruje dwa, a potem z tego nie korzystam, albo pomija się limit. Z treści zasady wynika jednak to drugie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wojtek dnia Czw 14:04, 17 Sty 2013, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Garran
Administrator



Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:01, 17 Sty 2013    Temat postu:

eh kuhde będę musiał to przeczytać i pomyśleć :<

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
darek




Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Culmsee

PostWysłany: Czw 14:09, 17 Sty 2013    Temat postu:

Wojtek napisał:
Jestem na krucjacie wciśnięcia tej interpretacji


Tu tkwi różnica. To, co ja napisałem to po prostu wymienienie zasad. Ty je interpretujesz (na swoją korzyść zresztą) i to w dość niejasny sposób.

Sam zauważyłeś, że jest to błąd w kodeksie. Nie uważasz, że nieco wbrew zasadom fair play jest wykorzystywanie takich błędów, by uzyskać przewagę w grze?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Dead



Dołączył: 24 Kwi 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:16, 17 Sty 2013    Temat postu:

tylko żeby mi kolejny nie wyjechał z "opcjonalnie" i "dowolne".
To nie jest zasada, tylko skrót myślowy, bez rozpatrzenia całości krok po kroku.

btw: przypominam, że termosy, które nie zadeklarowały DWA również mogą zostać zadeklarowane do rezerwy -> popieram tym teze, że deklaracja dwa nie jest jednoznaczna z wystawieniem tych konkretnych unitów do rezerw.

@darek

nie uważam, abym naginał zasady. Moim zdaniem błedem kodesku jest pominięcie zapisu "nie liczy się do limitu rezerw". choć de fakto jest to zbędne, bo dwa nie jest wystawieniem unitu do rezerw.

Nie zamierzam jednak czekać, aż GW za pół roku wypuści drugi FAQ, żeby sobie pograć czystym deathwingiem.
Szczególnie, że na poparcie swojej interpretacji mam silne argumenty, które mnie osobiście przekonują, że mam rację

Czy jest to PG - może
czy jest to wałek - może, wyjdzie faq to się okaże
czy jest to niezgodne z zasadami - nie. nie jest to niezgodne z zasadami - a dlaczego to napisałem o tym dużo wcześniej.

poza tym wkurwia mnie, że do klimatycznej armii terminatorów musze dopychać skautów lub inny badziew - praktycznie marnuje punkty - około 60 na oddział.

ok. Jak chcesz mi udowodnić, że się mylę, to weź zasady - przestudiuj i pokaż mi słaby punkty albo miejsca gdzie popełniam błąd. rzucanie suchymi zasadami jest be.

BTW: jakbym był totalny wałkarz, to uparłbym się jeszcze przy tym że szandar devastacji działa na bolt pistole. Są takie pomysły


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wojtek dnia Czw 15:31, 17 Sty 2013, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
darek




Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 671
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Culmsee

PostWysłany: Pią 13:19, 18 Sty 2013    Temat postu:

Wojtek napisał:
Moim zdaniem błedem kodesku jest pominięcie zapisu "nie liczy się do limitu rezerw"


Tu się w 100% zgadzamy.


Wojtek napisał:
choć de fakto jest to zbędne, bo DWA nie jest wystawieniem unitu do rezerw


A tu natomiast nie Smile

Żeby nie było nieporozumienia: ja nie będę miał nic przeciwko temu, żebyś grając ze mną wystawiał 100% Deathwingową armię w DWA.

Uważam jednak, że nie jest to zgodne z obecnymi zapisami w kodeksie + podręczniku. Wziąłem zasady, przestudiowałem i przedstawiłem Ci moją interpretację, dokładnie tak samo, jak Ty swoją.

Jedyne co mi się w tym wszystkim nie podoba to Twoje podejście "mam zawsze rację, zawsze i tak wychodzi na moje". (Gloria Victis się kłania...)

Jak sam wspomniałeś twoje argumenty przekonują Ciebie. Mnie na przykład nie, uszanuj to.

Czy to jest powergaming? Oj tam, mnie PG nie przeszkadza.

Czy to jest wałek? Dowiemy się. Wałków natomiast nie lubię.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Dead



Dołączył: 24 Kwi 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:30, 18 Sty 2013    Temat postu:

Z tym mam zawsze rację to takie nie do końca na serio Wink, sorry że tak to odbierasz.

fakt faktem sytuacja deathwingu jest "cieżka" - jestem przekonany do swoich argumentów, ale jednocześnie rozumiem zamieszanie. trochę zresztą mnie poniosło z podniety Razz (bo dyskusja o tym jest jeszcze na sędziówce )

więc się zapytuje - czy ogół ma coś przeciwko?

nie chodzi w sumie o granie czystym deathwingiem, tylko o parytet unitów do rezerwy w tym wypadku, oraz ewentualne określenie limitu rezerw w momencie deklaracji.

tak poza tym, to wydaje mi się że znalazłem idealne rozwiązanie.

proponuje potraktować zasadę następująco - unit może skorzystać z DWA, pod warunkiem że zostanie wystawiony do rezerwy. Załatwia to kwestie limitu oraz deklarowania przed wystawieniem .

co wy na to ?

BTW: sędziowie jak na razie powiedzieli nie bo to opcja ... a potem spytali się "jak brzmi zasada"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wojtek dnia Pią 14:36, 18 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Garran
Administrator



Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:18, 18 Sty 2013    Temat postu:

Nie jestem jeszcze w temacie ale to:"klimatycznej armii terminatorów musze dopychać skautów lub inny badziew - praktycznie marnuje punkty - około 60 na oddział. " jak dla mmie nie jest właśnie w klimacie. Spuhs Mahruns to przecież armie działające na zasadzie combined forces, czyli współdziałania i uzupełniania się. Więc właśnie skałci naprowadzający oddziały elitarne są moim zdaniem bardziej klimatowi:)

Prawdawni sędziowie nie wiedza jaką głupotę ustalić?Very Happy

Mi tam pasi to uściślenie które Wojtek napisał.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Garran dnia Pią 15:21, 18 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Dead



Dołączył: 24 Kwi 2011
Posty: 1486
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:44, 18 Sty 2013    Temat postu:

taa, żeby skauci mieli jeszcze możliwość wzięcia homerów.

chodzi mi o to, że żeby upchnąć ( sparować ) więcej terminatorów wykupuje oddziały groszowe.
( skautów, techmarina, serwitora )
oddziały których obecność jest kompletnie bez sensu.

( m.in mam takie ciekawe pomysły jak orkowy :
big mek + groty + kopta )


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.ffchok.fora.pl Strona Główna -> WH 40K Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Strona 5 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin